赵紫阳在软禁中的谈话（三）
一、毛泽东与邓小平晚年历史的相似性
首先，我谈了安志文对解决“六四”问题的看法，安认为这个问题很难解决。安说：
1. 东欧巨变，苏联瓦解，更增强了邓自己对处理这一问题的坚定性；认为只有采取这一手段才能稳住局势。
2. 对赵紫阳的问题，几位老人没有人出来说话的，而且意见是一致的；都怕引起风波，引起不稳定，影响了大局。
3. 李鹏不用说了，江泽民也是“六四”上台的，人们评论，他们是“六四”事件的受益者；他们不会解决赵的问题，而且是阻挠解决的。
4. 邓的性格一贯就是这样的，只要是他定的问题，他不会改变。邓这次在首钢的讲话，对新领导班子虽然也作了批评，但声称不对外发表，说是对这个领导班子要帮助，这说明邓还是支持这个班子的。
安又说：这次十四大开会，已向各代表团打了招呼作了布置：关於赵紫阳的问题不讨论也不列入议程，赵紫阳的问题原是中央全会定的，这次会上不讨论。肯定也不会改变。但给赵紫阳以有限度的自由还是可能的。
赵紫阳听了之后，完全同意安志文的这个分析，认为是符合实际的，也完全符合自己所考虑的。接着又分析说：现在人们一般对邓的期望高了，估计也高了，如认为邓对领导班子还有第二道防线，还有二手准备。
我插话说：人们常拿邓小平做比喻，不是先被毛泽东打下台来，后来又复出了吗?为什么邓小平对
赵紫阳不可以这样办呢?
赵接着说：实际是邓在人事安排上周旋余地也不大了，如同毛主席晚年一样。当时毛不敢用“四人帮”，由於“四人帮”不得人心，那样会使中国大乱；当然，更不敢用邓，因为那样会翻“文化大革命”的案；同时，也不能用周总理①，这是由於周总理同毛的主张不一致。因此，只能用华国锋②来维持，实行过渡。至於自己去世后，政局如何，他就管不了了。现在邓小平同样，既不敢用邓力群这些人，这样会把改革开放事业翻过来。更不用胡耀邦、赵紫阳，因为观点不同，他们已为邓小平等老人所不能容。同时，也不能用杨尚昆、万里，因为他们与邓的主张不同，特别是对新领导班子看法有分歧。
在此，我又插话说：杨尚昆在军委扩大会上的讲话中，声称有的人公开反对改革开放路线。譬如，把引进外国的技术和管理经验都当成姓“资”……这还有什么开放政策呢?有的认为现在应该讲以阶级斗争为纲，“六四”是阶级斗争的最大反映，社会上反对党的政策的人，也是阶级异己分子，所以要重新提以“阶级斗争”为纲；要在全国搞大运助，搞大鸣大放。那不是又回到“文化大革命”吗?有的对三资企业问题说成是多一个三资企业，就多一份资本主义，多一个对中国进行和平演变的阵地。收集起来，真是吓死人。他们甚至对毛泽东讲的资产阶级在党内也说成是对的。杨尚昆又说：还有“和平演变”问题，在报纸上天天谈和平演变，搞得我们什么事情都要反对和平演变，比改革开放还重要了。
我说：杨尚昆这些讲话，既是针对“六四”后发生的逆转形势，江李体制向左转，偏离了改革开放路线；更是针对江泽民1991年在党校的一次讲话说的，江声称：“帝国主义亡我之心不死”，要大力反“和平演变”。
接着我又说：杨白冰也提出要为改革开放“保驾护航”的口号来，这针对性更强了。
赵紫阳含着笑说：这个口号的提出，是太露骨了。
赵紫阳又说：杨尚昆对江（泽民）是有不同看法的，万里对李鹏也有看法。万里是主张搞民主的。万里出国前，大概是5月3日，我到万里家和他长谈了一次，谈得比较好。我主要向他讲了学生的事怎么看。我说，现在开放搞了这么多年了，外面什么东西学生都有印象，学生们觉得什么话都可以说。老一代的思维方式还是以“阶级斗争为纲”，学生说我们不好，就认为是要颠覆我们。这样一来，本来不是对抗性的就搞成对抗性了。有的人把学生的话收集起来，往这儿送，往那儿送。往邓那里送，说矛头指向邓了，把邓激怒了。我说：这事没有什么了不起，采取对话疏导的方式可以缓和下来。我
说时代变了，思维方式也要变；不能用“以阶级斗争为纲”的思维方式来看待学生的言论，否则就不
能理解学生，把问题看得太严重。万里同意我的这些看法。
赵继续说道：邓小平如同毛主席一样，毛主席说自己一生做了两件事：一是把蒋介石赶到台湾去了；一是搞了“文化大革命”。对第一件事毛主席说反对的人不多，对第二件事就不敢说了。同样，邓小平也是做了两件事：第一件事是改革开放，人们都是赞成的；第二件事就是“六四”。这是他最大的隐忧，也是他神经最敏感的事。而江泽民是“六四”上台的，人们称之为是“受益者”；李鹏则是因“六四”地位才得到巩固的。因此，他们决不会翻“六四”的案，并且是要大力阻挠“六四”事件的解决的。
正因为是这样，赵紫阳说：邓小平虽对目前的新领导班子不满意，但是考虑来考虑去，大概是为了“六四”问题，认为目前这个班子还是不动为好。同时，也正因为“六四”问题，怕自己身后杨尚昆做太上皇，顾虑对“六四”会发生变化，才对杨、万态度有了一百八十度大转弯，有些事情根本不找他们两个谈，而是直接找江、李。据称还捎信给万里：以后不要逞英雄。有些事情邓小平则是听自己孩子的。这和毛主席晚年极相似。
————————————————
①周恩来（1898—1976），江苏人。1949—1976年连任四届国务院总理。历任中共中央副主席、军委副主席等职。
②华国锋（1921—2008），山西人。1976年任中共中央主席、军委主席、国务院总理。1980年冬卸任，2008年8月在
北京病逝。
二、邓明确提出要赵接军委主席
我说：人们在议论说，毛主席过去在“文化大革命”期间曾批评了江青①，接着邓小平组织了对江
青的批判：其实毛主席对江青是信任的，认为邓是靠不住的，结果导致了邓小平的下台。那么，这次邓的南巡讲话对新领导班子的批评，是否也是考验杨尚昆，将来可能要当太上皇而靠不住呢?
赵紫阳只是笑了笑。
我谈到：我听到的消息：因杨白冰②进不进十四届中央政治局常委问题，杨尚昆跟江泽民在常委会上公开进行了争论。江泽民没办法最后只好说：杨白冰不进常委是邓定的。
接着我又谈到，如果邓走了，人们对中国政局的一些议论：有的说江李压不住台；有的说还可以稳定几年没问题，但以后就不敢说了；还有的说搞不好会发生变乱，青年人则认为共产主义思想是瓦解了，没有吸引力；今后各省自治倾向大，适合自己的就听，不适合就会不听，各干各的。现在各地方都在说：中央何必管这么多！给你纳税就行啦，也有的说：实行地方自治有什么不好呢?
赵紫阳说：企业和各地方省、市有了自主权必然在政治上要求民主，即政治上的自主权。
我又转达了安志文的一点看法，安认为：如果重新评价“六四”，那说明邓小平错了，邓自己打击自己；实际上形成邓与赵处在互相对立的状态了，“六四”问题把赵与邓有机地联在一起了。邓小平就是那样性格的人，看来赵紫阳当时不应提出与邓相左的意见来。
赵紫阳说：我作为总书记，必须有明确的态度，这是我的历史责任所在。当然，那时跟着走，也会保护一批人，但以后不好办，必然还会以反自由化不力而受批判，也不会有好下场。如果那样下台还不如这样下台。相比之下得失权衡还是这样好，我不后悔！安志文的分析是正确的，“六四”问题最后实际形成我与邓的对立，“六四”事件把我与邓有机地联在一起了。
在此我插话说：你与江、李也是因“六四”而联在一起的，也处在对立状态。正如安志文所说：有你的合法性，就没有他们的合法性。
另外，我也转述了1988年物价闯关时，就发生过“倒赵”之说，继而有赵紫阳要下台的传闻，不知是否属实。
赵紫阳说：中国的政治就是这样，工作上一出现点波动，就有人在起哄。那时可能有人在向我射箭，但我并没有理睬，我只知道在我去朝鲜之前和邓有一次谈话，他曾明确地提出军委主席这一职务要我担起来，他不再担任了。我当时也明确地说明：现在改革任务很重，为了稳定局势还是你继续担任一个时期好，谈话都是实实在在的。我看不出邓小平有什么其他考虑。而且过去合作都是很好的，只要我提出来的问题，他一点头同意，我就干起来，工作都是很顺利、合得来的。没有发生什么分歧，分歧就是在“六四”问题上。这是焦点。
三、在四川工作时曾钻研过经济学
我说，在你刚到北京任总理时，我曾听到传达你的一次讲话，说解决中国的贫穷问题，只能靠把
商品经济发展起来才能解决。当时，我不懂，在那计划经济体制一统天下的局面下，对这句话我也摸
不着头脑。在以后改革的进程中，你一再强调并声称：农村实行包产到户，使农民有了经营自主权，
十亿农民就是广阔的大市场；农村发展乡镇企业，城市安排待业青年发展集体企业，以及三资企业和个体户，这就大面积地开放了体制外经济的市场。这样，无论在农村或城市，就能形成市场，从而便於把国营企业也推向市场。你并且一再说明，发育不了市场，没有市场竞争机制，国营企业是改造不了的。我问他，你这种以发育市场、发展商品经济来进行改革的思路是怎么形成的？
我又说，人们的公论是：中国的改革开放邓小平是总设计师，当然你是总施工师了，在你任职期间，我国的财富有了巨额的增加，整个国民经济上了一个台阶。邓小平也评价你“功劳不小”，使改革开放也走上了一个正确的发展道路，得到全国经济理论界的普遍赞扬与全国人民的拥护，你这个经济思想从哪里来的?你没有上过大学学经济，但掌握经济工作却能得心应手。
赵紫阳只是含笑地说：我在四川工作那段时间钻研了一下经济学③，看了些有关经济发展方面的书。
————————————————
①江青（1914－1991），山东人。毛泽东之妻。1969年任中共政治局委员。1976年被捕，1981年判刑死缓，1984年保外就医，1991年自杀身亡。 ②杨白冰（1920—），四川人。曾任解放军总政治部主任、军委秘书长、上将。中共
政治局委员，1992年被迫辞去军职。③赵紫阳1975年10月至1980年2月，任中共四川省委第一书记。
联系过去考虑一些经济方面的问题，愿意干些实事，跟上世界的潮流。
接着我说，这次十四大已经确定将提出“市场经济”这个概念来，这乃是一个突破。从1978年开始回避“市场”这个词，继而发展为以“计划经济为主，市场调节为辅”，后又发展为“有计划的商品经济”，最后发展成“国家调控市场，市场引导企业”。但“六四”事件后又退回到“计划经济与市场调节相结合”，直到这次提出“社会主义市场经济”，体制目标才得以确立。这就最终摆脱了计划经济体制的束缚了。
赵说，他听到的情况，原定是有计划的市场经济，这也是江泽民所主张；但在常委讨论时，乔石等提出市场经济怎样去计划呢?感到说不通，才把有计划的几个字删掉。
我说，在你执政时，企业实行的是厂长负责制，学校实行的是校长负责制，这样，行政领导起中
心作用。江泽民上台后，又强化企业的党委领导，提出政治思想工作的核心作用，就造成了混乱。人们在议论：两心（厂长、书记）不同心，结果是无心。
接着，我根据自己亲身的体验，发表了以下的议论：过去我们正是把工厂当作政治上的统治基地，“文化大革命”时，是作为专政基地来看待的。一个职工如果是离开单位或被开除，简直就没法生活，因77、78两年粮食增产，蜀中大治，民间传出“要吃粮，找紫阳”的佳话。没有生存的余地，使你不得不服从，不得不从命，逼得你只能唯唯诺诺，唯命是从，或者把大部分精力用於对上搞好人际关系，去搞“关系学”。
在工人那里，由於有铁饭碗的“保障”，人的惰性发展，不求进取：上班懒洋洋，出工不出力；下班喜洋洋，拼命干私活。所谓“共产党是我的爹，工厂是我的妈，工厂有啥我有啥”；损公肥私，大家都躺在工厂身上坐吃山空。我所接触到的工厂领导人，往往是宁使生产受损失，甚至贷款，也要满足工人的生活福利要求，以取得工人的支持和赞扬。这就使工厂去吃银行的大锅饭，贷款越多，负债也越来越重，形成恶性循环。……对上述种种问题，我在工厂工作期间就深有感受，感到在工厂越来越困难，始终走不出一条路来。
也因此，后来我争取到了国家体改委研究会工作，使我有机会参加一些学术会议，并和国内外专家学者接触，经过学习和反思，使我认识到，现在是世界上各地区、各民族在市场力量的驱动下在走向大融合时期，是世界经济走向一体化的时代，是你中有我，我中有你，你离不开我，我也离不开你，在互相依赖，互相依存中共同发展。因此，我们这一套办法是不行的，我们应该跳出旧的意识形态束缚和旧的社会主义模式，来看待世界的新变化。
我就是这样将个人的亲身体会和认识，向赵紫阳作了一番叙述。虽然我与赵紫阳的谈话，只是对某些理论性问题的探讨，并不涉及其他，但紫阳仍把我领到另一个小房子里去交谈，而他的夫人粱伯琪，则是在门外小心地观察有无侦察性的照相取影。由此可见他们的谨慎心态了。
一、乔石代表中央向赵紫阳宣布三条处理
开始时我转述了安志文的两点看法：
一是对鲍彤①问题的处理。安说：原来对鲍彤是不起诉的，现在却加重了，判七年徒刑，是很重的。这就是，上边对“六四”问题的态度是不能改动的，同时表明对赵紫阳的问题也是不会变的。
一是希望你淡化一下对你的两个结论。安说：希望你与老同志谈话时回避一下“六四”问题，以
防被抓住口实，限制个人今后活动的范围。安又说：李鹏这个人很厉害，又“抓权”，又结帮拉夥。
（李锐曾对我说过：李鹏这个人“想置赵紫阳於死地”；并说这个人报复心也很强。）
安志文还说：对“六四”这个问题，全国人民都很清楚，对赵紫阳的观点，人民也都清楚，都是心照不宣的；根本用不着申述，将来会慢慢地水到渠成得到解决。
我谈完之后，赵紫阳接着就说：前天乔石、宋平②、李铁映③、丁关根④来了，向我宣布：
————————————————
①鲍彤（1933—），浙江人，曾任趟紫阳政治秘书，中共政改研究室主任。1989年5月底被捕，1992年判刑七年，刑满出狱后，被软禁家中。②宋平（1917—），山东人。曾任甘肃建委主任、省委第一书记，1989年任中共政治局常委，1992年推荐胡锦涛为江泽民接班人。③李铁映（1936—）湖南人，李维汉之子。曾任中共政治局委员、体改委主任，社科院院长。④丁关根（1929—），江苏人。曾任国台办主任，中共统战部长，1992—2002年任中宣部长。
一、审查结束；
二、两个结论不变和过去一样；
三、恢复自由。
还谈了要我顾全大局、遵守纪律等语。还提出希望我十四大期间不外出。不要接见记者，而行动
（自由）也要一步步来。乔石说，这主要考虑是为了稳定。这是邓和常委决定的。
赵紫阳说，这都是乔石讲的，只谈了几分钟，看起来他们谈话、行动很拘谨。当时我也谈了三点意见：
一、保留意见，四中全会如此，现在仍然如此。
二、这次不争论，不申辩。
三、将结论事实及审查结果，在适当范围内公布，向人民及个人作个交代。
赵还表示：三年多来实际对我是软禁，不能出去打球（高尔夫球），也算是一大损失。并说：我十四大期间可以不外出，不接待记者，但记者来找，我没办法。
赵紫阳说：在来之前，据说：他们把情况估计严重了些，认为宣布对赵紫阳审查结束后，如果记者都去，并作为头条新闻报导，影响并冲淡十四大怎么办?如果赵紫阳本人要出来走上天安门，引起群众性的轰动怎么办?如果赵紫阳坚持己见，形成了僵局如何办?
赵说：我这个态度表示，他们向政治局传达后，表示了满意。但对我要求公布审查结果始终未答复。
我说：领导层的出发点是力求稳定，稳定压倒一切。“六四”问题是最敏感的问题，最怕引起波澜，而你的行动又最容易引起波动，所以对你的行为表现也就十分注意。
对赵紫阳所谓恢复自由，后来我才知道，就是可以去郊区公园，但市内繁华地区不能去；可以去内地城市，但沿海地方不能去；还有不能接见记者，尤其是外国记者。实际是人们所说的有限度的自由。这种限制人身自由的做法，是违背宪法的。据说曾反映到江泽民那里，江声称：这是为了进行保卫，为了安全。
据我所知，有一次赵紫阳要到养蜂夹道胡同（即中央部长级娱乐场所）去打台球，经请示不准许。赵硬是步行到养蜂夹道胡同去了。后来规定，每星期的休假日，也就是人们都不去的时候才准赵紫阳去这个地方。同时规定，趟紫阳去的时间，均是在人员散去之后的暂短时间内。
此时赵又颇带幽默地对我说：只戴帽子，没有事实，就处理人，真是一大发明。
我说，我听到的组织传达说：对赵紫阳的问题处理是定性准确，实事求是。赵很气愤地说：简直是胡说。
接着，我把北京市高级法院对鲍彤的一份终审裁定书，交给了赵紫阳。裁定书说：
“北京市中级人民法院（1992年）中刑字第1582号刑事判决，认定鲍彤犯洩露国家重要机密罪，判处有期徒刑四年；犯反革命宣传煽动罪，判处有期徒刑五年，剥夺政治权利二年；决定执行有期徒刑七年，剥夺政治权利二年。判决宣告后，鲍彤不服，以其没有犯泄露国家重要机密罪和反革命宣传煽动罪为理由，向本院提出上诉”。
本院“认为……原审对鲍彤的判决，事实清楚，证据确实、充分，定罪准确，量刑适当，审判程式合法，应予维持。鲍彤的上诉理由不能成立，应予驳回”。
裁定如下：
驳回上诉，维持原判。本裁定为终审裁定。①
赵紫阳说：这个判决书是矛盾百出，审判鲍彤时连证人都不让出庭。
赵又说：“六四”以后，没有把我送上法庭，是因为我在国外有影响，不能像鲍彤那样秘密审判。
鲍彤有什么事?查来查去什么事也没有。说他反革命煽动和泄露国家机密，什么机密?起诉书上说，有
人问他：“赵是不是不行了?”他回答：“一个星期以后就知道”。这也算泄密?就连这件事鲍彤也都
————————————————
①作者注：事实是，鲍彤在1989年5月28日是以通知参加政治局常委开会名义，被送进秦城监狱的；直到1992年1月才发布逮捕证。
说没有。说他反革命煽动：一是议论了朱琳①出国时丢了一个假项链紧张得了不得，引出笑话；二是议论了戒严。反革命宣传和泄密两个罪就随便给加上了。
赵继续说：本来搞鲍彤是为了搞我的问题，以为我和学生私通，还通过鲍彤跟外国人私通，结果什么也没有。他们查索罗斯基金会②，索罗斯是匈牙利人，是个大富翁，他出资支持体改委研究所的工作；他有没有美国中央情报局背景，我不知道。对这个人，公安部和安全部看法不一致：公安部认为他有这个背景；安全部认为没有这个背景，他是安全部的客人。公安部1987年7月给我写了一封信，说索是反共老手，支持匈牙利事件，支持波兰团结工会。我比较慎重，把公安部的信批给了安志文，让体改所和这个基金会脱钩。赵强调说：无论怎样，这件事都涉及不到我。
我插话说：我在体改委听说，索罗斯曾向中国政府质问，索罗斯基金与美国中央情报局有何关系?请拿出你们的证据来，安志文对我说：鲍彤是个冤案，但又解决不了。
赵紫阳接着说：鲍彤的事，是先入为主。李鹏对邓说过鲍彤是坏人，说我是受了鲍彤的影响。
最后，赵气愤地说：总之，对鲍彤这两个罪名都不能成立，他们是应负历史责任的。对我，这样压下去，也会越来越被动的。
二、邓小平的“模糊政治学”
人们对赵紫阳的问题都是很关切的，对以王任重为首的赵紫阳专案小组，经过几年的审查，结果如何?都想了解究竟。但只是在干部中流传说：“查无实据”，却始终没公布过，党内也未作过传达，都是闷在葫芦里，谁也“不知情”。
我听了赵紫阳所说，乔石代表邓和中央常委向赵宣布的所谓三条，更令人糊里糊涂。我认为这简直是在捉弄人，哪像一个政党对人的处理所持的郑重态度呢！
有的老同志知道了我去赵紫阳那里，就想通过我了解一下，对赵的审查结果是怎样宣布的？
赵健民和杜星垣①约我去他们那里一谈。他俩说：这样只谈结论不变，不说事实；只说明审查结束，不宣布问题；更不说明究竟赵紫阳有问题还是没有问题，也没有个明确交待；就是行动自由也不作个说明，是什么样的行动自由，这算是怎么一回事呢？都表示纳闷。
杜星垣说：对一个总书记就这样不清不白的宣布了事，太不像话！不过杜又说：他们没有事实，也拿不出事实来；十四大要召开了，又不得不作个交代。只能如此，也不必将他们的军。
赵健民说：这是邓不耍政治手腕，在耍权术，到北京后，我也很少和邓接触。
杜星垣又说：对国外留学生有反政府行为的，还声明不作追究并来去自由，对赵紫阳更不应该这样限制了。杜认为邓定了恢复赵紫阳的自由，第一线的当政者大概没办法，给赵紫阳以有限度的自由，来继续压赵。
杜润生说：对赵紫阳实行这样不三不四的对待，乃是缺乏真理的表现，是虚弱的表现。
安志文说：这只是给予了有限度的自由。
问题的关键是所谓“定性准确”。赵紫阳“支持动乱”、“分裂党”，但赵紫阳到底是怎样支持动乱、分裂党的，到现在也未拿出材料来予以公布，只有“帽子”没有“事实”，不能让人信服。其实真正的问题只是，赵紫阳提出，要在冷静、理智、克制、秩序和民主法治的轨道上来解决问题，不同意戒严出兵，提出个不同意见就加以治罪，这在党章党纪上是史无前例的，也是违反党章党纪的。
人们在议论说：哪有因提出不同意见就治罪的？不可思议！哪有不根据事实就来作结论的？不可理解！事实则是，到现在也没有查出，究竟是哪些人对“六四”事件进行了有计划有纲领的反革命活动；凡此种种，皆没有作个澄清，自然人们有理由说，这是主观的臆断，是对广大青年学生强加的罪名，是莫须有。
此外，我顺便谈了安志文关于赵想办基金会的看法。安志文认为，与经济改革无关的基金会组织，
一般意义不大，而组织上如果不同意也不好办。应该看一看再说。安说，过去世界银行驻华代表林重
————————————————
①朱琳，上海人。前总理李鹏夫人。神华集团（能源）大股东。②索罗斯基金会，由金融家索罗斯（Gcorge Sorosl930—）1979年创办开放社会基金会始，总部纽约，逐步在欧亚非数十个国家建立分会，宗旨推动民主开放价值观。1989
年中共保守派捏造索罗斯基金会被中情局操纵，攻击赵紫阳通过陈一谘勾结索罗斯，企图颠覆中共政权。后索罗斯作出澄清。
耕曾提出，要在中国成立中国体改研究院，赵紫阳曾指示同意，但李鹏不同意。现在（“六四”后）
林重耕还想以赵紫阳的名义来搞。
关于改革问题，安志文说，对于价格放开，现在认识一致了，可以向市场经济推进了；就是国有
大中型企业“大锅饭”不好办，企业的社会负担也重，企业经营机制很难转换，对工人失业又怕引起不稳定。而且企业经营机制的转换，都关联到国民经济的整个体制问题，改变都很难。这跟乡镇企业改革是不同的。总之，国有大中型企业还没有走出一条路来。
赵紫阳说：改革开放与政治上的四项基本原则是有矛盾的。抓了这一方面，必然影响那一方面。
一、赵紫阳：没有想到会被软禁
赵紫阳说：关於我的问题，他们早在半年内在内部都已查清，本来去年就说要结案的。但有的老人却说：现在才平静，而眼下又去处理赵紫阳的结案问题，那不是又会引起风波来吗?就这样又拖下去了。
关於鲍彤的问题，赵说：大概是乔石表了个态度，由公安部、司法部、监察部共同打了个报告给中央，说明不够起诉条件。对这个报告中央常委都已圈阅，并没有提出不同意见来。后来，这个报告又转到邓小平那里，据说对这个报告，邓看也没有看，就说：为什么不可判刑呢?鲍彤是个坏人么！就这样，对鲍彤判了七年徒刑。
赵紫阳又说：在“六四”问题上，我只是提出了不同的处理方法和意见，就对我加以治罪，实行软禁，限制我的自由，这是我没有想到的。
谈到这里，赵紫阳有些气愤地说，这是违背宪法的，我的忍耐也是有限度的，到一定时候，我要诉诸於社会。
他的夫人梁伯琪有一次也对我说：总书记不让干，就不干呗！甘愿让位，没想到这样子来治罪於人！我看到梁伯琪的神态，很是伤感，我当时只能以同情的眼光向她作些表示，其他我还能说些什么呢！
我感叹的是，人治的国家，专制的政体，就是这个样。法形同虚设，是摆样子的；对总书记尚且如此，对一般人民就更不用说了。实际上完全是根据自己的政治需要、统治的需要和利益关系来定问题，是以言来代法的。不但如此，而且在这种政治体制下，其政治气氛也是如李瑞环在一次讲话中所指出的：“往往是谁在台上，什么都是对的”，也就是说大家都是捧的；“但一下台，又什么都不对了”，不仅如此，我认为甚至还把一些错误向下台人身上推，对其历史功绩更是一字不能提，更有甚者，还似是而非地在进行所谓“揭露批判”；当然也有为讨好领导，为表现自己而进行趁火打劫的；而被批判者却没有任何申辩的自由，弄得是非界线不清，这就把社会风气搞坏了，还有，虽然公开声称不涉及子女及亲属，实际上“六四”事件后，赵紫阳在总参工作的女婿被调离，且始终未再分配工作。据我所知，这件事先是由迟浩田提出，经江泽民批准执行的。赵在医院工作的一个亲属，本应该晋升的竟也被排斥在外。这不是典型的以人划线吗，完全是搞封建式株连，哪里是现代文明呢！
赵继续说，我还有一个没想到：就是全国人民寄予我以这样大的信任与厚望。
我随即说：“六四”事件后，你在全国人民心目中的形象和威望，不是低了而是高了。并顺便谈了我自己亲身经历的几件事：
一是，有一次我去一家照相馆取和赵紫阳合影的相片，对方看到了是赵紫阳的照片，当即说：洗赵紫阳的相，不要钱，他是好人。
一是，有一个来访的中青年，在我处看到了赵紫阳的相片，就马上激动起来，并流下了跟泪。
一是，一次我去海南岛参加国家体改委研究会的年会，有个气功师得知我与赵紫阳相识，马上走到我面前向我说：一定代他问赵紫阳好，并说，他非常敬佩赵紫阳。会结束后，我在飞机场餐厅吃饭候机时，一个华侨得知到我与赵紫阳相识，便当即买了筐芒果送我，并要我转告赵紫阳，他想邀请赵去西安自己开办的公司参观指导。就这样，我的身价好像也被提高了似的。
一是，山东莱阳一个乡镇企业家，见了我一再声称：没有赵紫阳，就没有我们乡镇企业，一定要我转告赵紫阳，他想去看望赵紫阳。北京四川饭店总经理也要我转告：赵紫阳给四川做了不少好事，他要以最好的饭菜，宴请叙待赵紫阳全家去吃饭。但你现在受限制，不自由，不能赴宴。众所周知，四川人民早就流传“要吃粮，找紫阳”。
再是，我在香港的一个亲属孙书玲在我家看到赵紫阳的相片，得知我同赵紫阳熟悉就要我予以引
见，声言：她全家都敬仰赵紫阳，尤其她爱人，是个外国人，在中国工作学习过，提起赵紫阳他更是
五体投地，敬佩得不得了。后来我把赵紫阳送我的一瓶龙泉酒转送了她，她声称一定好好保存，并在
家中展览起来。随后不久，她从香港寄来一首诗：
龙泉玉液赵君赠，
鸣兄惜饮赐书玲；
识韩念切酒意浓①，
乞见引阶诲书玲。
我也曾将我经历的这些事同杜润生谈过，他说：这是全国人民的民心所向问题，是对正义与真理的表达。
记得哲学家王若水曾对我说过：如果实行全国人民直接选举，人们肯定是选赵紫阳，而不是李鹏。这大概是客观的结论吧。
我认为，不管赵紫阳今后处在什么位置，软禁也好，复出也好，甚至坐牢也罢，他的形象、旗帜始终会存在着。在此，我引证一下《谮龙八动》一书作者开颜②的一段评论：“赵紫阳不但在经济上全力推进改革开放，而且在政治上也突破了邓小平的僵硬立场，成为中共内部推进民主政治的代表人物。”“在经济方面，赵紫阳是邓小平改革路线的先锋，是中共内部市场经济最新锐的代表。”“赵紫阳在党内也创造新的赵紫阳模式，展示了真理和信仰的价值，展示了个性的价值”，认为中共党内“从彭德怀到刘少奇，从邓小平到胡耀邦……这几位领导人当时的所作所为，都被历史证明是正确的”，却一再认“错”认“罪”。“这就极大地助长了党内是非不分、盲目主义、唯上是从的弊端”，“赵紫阳改变了这种错误的传统”。“但他冒了极大的风险”，“甚至有身死非命的可能”。
的确，赵紫阳在中国共产党的历史上是“破了例”的！需有非凡的勇气！赵紫阳认为是正确的，就坚持不动摇；认为是正义的，就勇於坚持，不怕丢乌纱帽；为正义而不要“宝座”，甘受囹圄而不惧！据我所知，赵紫阳自己是作了坐牢准备的。在他写完那篇对四中全会的答辩词，交身边的人看完后，说及是否会进监狱的问题，都作了考虑。为了“真理和信仰的价值”，宁愿牺牲自己的一切！
正如香港寒山碧③著书评论赵紫阳所说的：“在‘六四’事件上，赵紫阳才算是真正表现出一个政治家的风度，使他的形象更为高大，为后人树立了榜样，使人赞赏敬佩他的风骨。”正如唐朝高适④的诗句云：“性灵出万象，风骨超常伦”，这恰是很适合於赵紫阳的一个写照。
从更根本来说，我以为，这乃是赵紫阳终身所抱的理念精神的大发扬。
二、邓小平的悲剧
赵紫阳说：邓的最大隐忧是“六四”，这是他考虑的首要问题。对领导班子的安排也是从此出发。由於杨尚昆和万里对新领导班子的看法与邓自己不一致，顾虑以后会发生反复，进而怕影响“六四”问题。因此邓与杨尚昆、万里关系疏远了，据说，他们都不能见到邓，根本与邓说不上话了。让杨、万二人靠边站了。不然万里从人大委员长下来，去就任国家主席也是顺理成章的事。
赵说：邓从来是不接电话的。邓晚年生活，他的秘书王瑞林⑤起很大作用，王瑞林与迟浩田⑥的关系好，但同杨尚昆的关系是疏远的。为了使军队听新领导班子指挥，只能用刘华清和张震。至於能否掌握住局势，这些也不再加以考虑了。
————————————————
①识韩，李白诗“生不用封万户侯，但愿一识韩荆州。”识荆，识韩，即指仰慕初识的人。②开颜，《潛龙八动——中国未来十年政局》作者之署名。该书由台北世新传播学院1996年出版。香港开放杂志社代销。③寒山碧，香港作家韩文甫之笔名。著作有《邓小平评传》、《香港传纪文学发展史》等。现任香港艺术发展局文学小组主席（2005—2007）。④高适（700—765），唐朝诗人，以边塞诗著称。⑤王瑞林（1930—），山东人。曾任邓小平办公室主任。总政副主任、上将、中央军委委员。⑥迟浩田（1929—），山东人，曾任中共国防部长、军委副主席、上将。
赵还说：邓的指导方针是，经济上无论怎样改革都行，什么样的所有制形式都无所谓，但党的领导权力决不能放。就是说，只能单纯地进行经济改革，共产党的领导地位绝对地不能动摇，这是邓的绝对定律。
我说：这就是共产党定要实行集权制，权力是不能分享的。邓小平大概是接受苏联瓦解的教训，认为正是由於戈尔巴乔夫宣导民主化、公开化，实行政治改革，才导致了苏联社会主义的瓦解。因此，政治上必须实行集中。邓小平大概也借鉴於中国历史上的教训，认为像中国这样的一个大国，如果没有中国共产党的领导，发生“权力真空”，那么中国一定会出现大的内乱，像清帝退位后的军阀混战局面那样。
我说，现在不少人认为邓小平的改革开放与四项基本原则是自相矛盾的。人们说，邓小平在1980
年中央政治局扩大会议上的讲话中明确提出了反对“高度集权”，反对“个人凌驾於组织之上”，反对把“组织成为个人的工具”，反对“革命队伍内的家长制作风”。但他却让薄一波①捎话给陈云说：“只能有一个婆婆”。1986年底，他以中央顾问委员会主任和军委主席的名义，把总书记胡耀邦整下台；1989年，他又以中央军委会主席的名义，把第二个总书记拉下马，并把自己的第三个接班人又封为“核心”，实行高度集权。这样，他自己反对的东西，自己拣回来了。他反对毛泽东一个人说了算，反对毛泽东当“太上皇”，但又把自己摆上了“太上皇”的位置，实行“垂帘听政”。对两个总书记的不同意见，况且是正确的意见，也不能相容，——予以罢黜。这种现象，在中国历史上屡见不鲜。如太平天国的洪秀全，一方面宣称：“天父”、“天兄”、“天下一家”，一方面太平天国领袖们又争权夺利、互相残杀；一方面宣称：“平等”，“平均”，“天下皆兄弟”，一方面又制订等级森严的特权制度，骑在人民头上作威作福，形成新的王朝。结果是，要推翻别个皇帝，自己又当了皇帝，所谓“天道轮回”又回到了原点。现在大家都明白了，这主要是中国几千年来封建专制意职形态根深蒂固，如不经过资产阶级民主革命阶段的薰陶，不经过资本主义市场经济的洗礼，谁处在这个位置上也大都会一样。而邓小平自然也不能例外。当然，如果思想不僵化，从推动人类社会进步出发，适应时代潮流，情况也会另一样，人们公认胡耀邦、赵紫阳就是这后一代表人物。
赵紫阳最后说，邓基本是被自己制定的“四项基本原则”束缚住了自己，而不能解脱出来，这也是他的悲剧。
我的看法，从根本来说，邓小平认定威权政治思想，主张个人说了算，自然抱有个人专政的意识形态色彩。
据李锐谈：邓曾对江泽民交代说，“毛在毛说了算，我在我说了算，什么时候你说了算，我就放心了。”这就充分说明了邓的意识形态。具有这种意识形态是推行不了民主政治的。
最后，我还转达了童大林（原国家体改委副主任，经济学家）的意见，他说：赵紫阳今后是否可以独立的个人身份对外活动，如同基辛格、撒切尔夫人②那样的国际人物，从国际上来影响国内。
赵紫阳说：他们不可能让我外出活动，怕扩大我的影响。同时，在国际上活动，个人也不一定适应。他认为自己今后有三条路可以考虑：
一是写回忆，特别是最近十年的。
二是搞点研究，但在国内难发表，只按国内观点也没啥意思。要研究出点东西也不容易，也是很费劲的。
三是两者都搞，但怕精力不行，来不及。这些都是需要费很大劲的。
可见，赵紫阳虽身在“囹圄”，又至晚年，但还愿有所作为。至於对时局，正如他自己所宣称的是：“只观潮而不弄潮”。
坚决反对资产阶级自由化！！！
回复删除