赵紫阳在软禁中的谈话(四)
一、人才流动利於实现人的价值
赵紫阳首先从“走穴”谈起。他说,在旧社会,那时成立戏班子进行演戏,是以名角为中心或以名演员的名义来成立;其他演员甘当配角,并由名角来安排,人们也没有意见。大家都认为没有名演员戏就演不成,都得散夥,没有饭吃。所以每个人都甘愿当配角,工资多少也甘愿受制约,也不攀比。如果认为这里不合适,发挥不出自己的才能,就自动“走穴”,到另一个地方去。但新中国成立后,体制改变了,一切都由行政领导人来安排,谁演什么,谁不演什么,必须服从分配。名演员也不得干预,人才的作用难以合理发挥。至於工资,同样也是行政等级平均分配。在涨工资提级时,不提谁,谁也不干,闹意见。如同国家搞工资改革一样,科技人员上去了,机关干部工资低也得提;而工厂、企业是生产第一线不提也不行。这样,形成轮番提,结果工资改革几次都失败了。
我说:不只工资改革,就是机构改革几次也是失败的。机构改革变成换个名义安排干部提高级别,安排私人拉帮结夥的场所。结果,机构愈改愈臃肿,人员愈减愈多。
赵继续说,这样一切都采用行政干预、行政手段安排人员的做法,“人才”的价值实现不了。目前进行体制改革,实行人员流动,有才能的人辞职“下海”了,或被聘请到其他单位去。表面看来是有些乱,实际上,只有这样,“人才”的价值才能得以实现。这如同过去两种体制、两种价格的改革
一样,表面也是乱。现在看来,正是在改革中首先发展了体制外的各种经济成分,同时在体制内,对
国营企业实行了计划内与计划外两种价格,使体制外的各经济成分得到了原料、材料,而得以发展。
国营企业也由於有了计划外的自销产品而得到额外收入才“活”起来。从而发育了市场,使经济繁荣起来。
赵还说:这样一来,市场机制形成了,有了竞争;再加上人员流动,就可以打破“易地做官”,由行政安排人员的做法:实行竞争上岗,从而实现“人才”的价值。
据我了解,赵紫阳是很重视人才的。这是他个人的一个特色。
二、中国经济体制改革成功的所在
赵紫阳强调说:中国体制的改革,如果单从体制内来进行改革,那困难和阻力都是很大的,无论休克疗法或摸着石头过河都很困难。问题在於国有企业是大一统的格局,没有竞争,没有市场机制是很难改革的;而国有企业本身又是企业办社会,负担太重,没有效益,很难去进行改革。因此,出路在於发展体制外的经济成分,大力发展商品经济,形成市场经济机制,把国营企业推向市场;市场经济越发展,越有利於国营企业的改造。从而说明,体制外的非国有经济成分的发展,既可解决就业,又能增加税收,解决财政困难,同时也繁荣了经济。
赵说,总之,不发展体制外的经济成分形成市场竞争机制,国营企业是改造不了的。这是中国体制改革成功的经验之一。当然也不放弃国营企业内部的逐步改革,如放权、让利、扩大企业自主权等。过去自己对中国的体制改革,首先从发展体制外经济成分,实行计划内与计划外两种价格的作法,是被迫的,缺乏理性自觉。现在回头看来,这恰恰是中国体制改革成功的所在。如果单纯从体制内去改革,肯定不会成功,又会拖下去;而越拖下去,就越是人心慌慌,必定会使生产下降,发生通货膨胀,结果只能发生动乱,改革也会以失败告终。原苏联戈尔巴乔夫的改革道路就是如此。
在我提到国营企业内部进行改革,现在采用股份制时,赵说,问题是采用什么样性质的股份制。如果是国有性质的股份制,互相渗股去进行经营,再加上市场经济竞争机制不能形成,那么情况就会同国营企业原本的状况差不到那里去;如果是出售股票形成股份,又会发生效益低,人们买不买股票的问题;如俄罗斯叶利钦采取发股票的办法,使群众获得股份,人们往往会认为来的是意外之财,根本不予珍惜而会随便花掉。现在的情况是,国有企业一与外资合资就活了。这是什么问题呢?那就是,
政府不能再干预企业了,企业也不能再办社会了。国家只管企业工资增长指标,政府只管征税,其他
一切均由企业独立自主地去经营,这样,企业经管机制自然就转换了。
也基於此,赵紫阳认为,中国私人企业或个体企业也可以采取这个办法去和国有企业合资经营。赵明确说:既然允许外国人可以这样办,为什么不可以允许中国人也这样办呢?这就是对国营企业采用
嫁接办法,不失为我国国营企业改革的一条道路。
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